Последние месяцы грузинский фактор внес настолько сильный диссонанс в абхазской правящей элите, что на этой почве с поста отстранили главу Совета безопасности. Причиной несовместимости Станислава Лакобы (против) и Александра Анкваба (за) является паспортизация грузин проживающих в Гальском районе. Обшественность Абхазии рассматривает несколько вариантов – начиная от полного отстранения Галських грузин от обшественно-политической жизни Абхазии до их заново обабхазиванием, как огрузиневших абхазов. Какой риск содержит актуализация этой проблемы для признанным всего лишь пятью государствами Абхазии и почему именно грузинский фактор дал трещину в рядах до последнего в единодушной команде абхазской политэлиты? - Ответы на эти вопросы узнаем от политолога Авраама Шмулевича.

- По какой причине стала столь болезненной проблемой, почти катализатором внутреннего противостояния, паспортизация грузин проживающих в Гальском районе?
- Это противоречие было изначально заложено в основании существования абхазского государства. они изначально строили этническое государство – то есть, государство только для абхазов, что полностью противоречит той политической модели, которая принята в цивилизованном мире. В этом смысле, абхазский опыт был бы весьма инетересным, потому что, хотя либеральная модель достаточна хороша, у нее есть свой недостатки. Я думаю, ни в одной стране нет того положения, что принято в Абхазии - Когда только этничесский абхаз может стать Президентом, а для граждан неабхзаской национальности пост главы государства закрыт. Армянская обшина, которая мягко, но отстраняется от позиции политической власти, знаем о положении русских, которых притесняют...

- Тем не менее, армяне живущие в Абхазии полностью контролируют бизнес, если верить некоторым источникам, абхазы не допускаются в местном бизнесе.
- Армяне очень конкурентноспособная и сплоченная обшина – не  думаю, что сушествует какая-та дискриминация абхазов, я об этом не слышал, но абхазы не слишком любят работать, если быть более политкорректным, скажем так - армяне более работоспособные в бизнесе. Это мы видим не только в Абхазии, по всему Кавказу и по всему миру. В этом смысле абхазы проигрывают, но  политическая власть в их руках. Когда они были в полной изоляции, на это особого внимания никто не обращал, но как они собираются с этой моделью жить дальше, я не очень понимаю.

- Если верить им – армян больше проживает в Абхазии, чем грузин, но актуальным стала паспортизация грузин, а не армян?
- Так ведь армяне имеют абхзское гражданство, абхзские паспорта, в отличии от грузин Гальского района. Армянам не нужна паспортизация,в отличие от грузин. Но я несколько лет назад слышал от одного абхазского бизнесмена , что следующая война в Абхазии будет между абхазамы и армянамы. Но на данный момент армянский вопрос не актуален. Понятно, почему актуален грузинский вопрос. Грузия и реально является противницей  Абхазии, и на эмоциональном уровне они по другому относятся к грузинам. Кроме того, армяне до сих пор не выдвигали никаких политичесских требований. Они со времен войны с Грузией считаются союзниками абхазов. Тот статус-кво, который сложися в отношении армян – не нарушается ни армянской обшиной, ни абхазами, так что паспортизация грузин для абхазов намного актуальней. С другой стороны, русских на самом деле дискриминируют в Абхазии, но это не обретает политической актуальности, потому что Россия закрывает глаза на это.
Я не очень понимаю, как абхазы собираются дальше жить с этой моделью. Что бы легитимизировать эту модель, необходимо глубокий уровень анализа, большое политическое искуство. У меня четкое представление, как я однажды уже писал - что у абхазов синдром страуса в осаждённой крепости. Абхазское не только массовое сознание, но и на уровне политологий, думающих людей склонны просто закрывать глаза на существующие проблемы, а когда начинаешь им об этого говорить, это, как правило, вызывает отрицательную реакцию. Так невозможно решить проблемы.

-Анкваб поддерживает паспортизацию гальских грузин – у него просто цивилизованный подход к проблеме или в чем может быть причина?
- Я не знаю, о чем думает Акваб, я не сижу в его голове, но есть два варианта – противники его упрекают и вполне справедливо, что голоса гальских грузин власти Абхазии использовали еще со времен Багапша. Это модель не очень хорошая, но принято ее использовать, в том числе, в Грузии, когда нацменшества, которые зависят от центральной власти, голосуют за нее.
- Эта модель распространена во всем мире, не только в Грузии.
-Да. Тоже самое здесь. Этнические грузины – жители Абхазии получают гражданские преференции, защиту от власти и они естественно будут ее поддерживать. Повтораю, эти обвинения высказывались в отношении Багапша, и высказываются против Анкваба, и высказываются совершенно справедливо. Кроме этого, если Абхазия хочет легитимизировать свое государство и не только в глазах каких-то папуасов Тихого океана, она должна привести свою политичесскую модель в соответствии с тем, что принято в цивилизованном мире. Любая  попытка Абхазии выйти в цивилизованный мир, поставит вопрос дискриминации этнических грузин в Абхазии. Возможно, сам Анкваб или какие-то его соратники – тот же Лакоба или Чирикба, люди высокобразованные, которые жили на Западе – понимают западные реалии, и знают, что дальше так продолжаться не может. Но абхазы пропустили время – если они хотели создать модель апартеида...

-В свое время надо было выдворить всех грузин?
- Да. Этническую чистку, которая не доводится до конца, лучше не начинать. Им нужно было придумать какую-то модель, которая бы оправдало это в глазах мирового сообшества. Создать альтернативную модель, которая стала альтернативой принятой во всм мире либеральной модели, Лично мне интересно было на это посмотреть, но у абхазской элиты не хватает ни интеллектуальной смелости, ни интеллектуальной мощи на это. Да они этот вопрос и не ставили - они жили в этой абсолютно ненормальной ситуаций не думая о том, что когда-нибудь этот вопрос будет ставиться.

-Я буквально недавно слышала очень интересное мнение от абхазов – что гальские грузины, которых они устоичиво называют мингрелами, подчеркивая этим, будто мингрелы не грузины, это огрузиневшиеся абхазы, и их нужно вернуть к абхазским корням. Это спонтанная идея?
- Очень может быть – так же, как и ккое-то количество сегодняшних абхазов - это обабхазившиеся грузины. Для Кавказа характерна, как я её называю,  «модель плавающей этничности» – когда этничнсть как бы «перетекает» с одних групп людей на другие,  люди могут менять в течение одного-двух поклений свою этническую самоиндетификацию, восринимать этническое самосознание, кульруные ценности и стереотип поведения другого этноса, и становиться его частью.
Но в отношении возвращения гальским грузинам абхазской этничекской самоиндетификации- этот поезд ушел. Если они хотели делать это, должны были начинать 10 лет тому назад, вести пропагандистскую работу, выработать идеологию, начать обучение их языку и т. д. Этого они не делали, и мне непонятно, как они будут это делать дальше.

-По их комментариям я так поняла – запретить грузинские школы, грузинскую литературу, историю.
-Если абхазы действительно начнут такую политику, это будет просто национальное самоубииство для них, настолько это противоречит всем международным нормам, и, кроме того - когда вы запрещаете представителям какого-то народа изучать свой язык, это вызывает резкое противодействие и если сегодня гальские грузины более или менне лояльны к Абхазии, то, если им закроют грузинскую школу и начнут их дискриминацию – это вызовет вплоть до вооруженного сопротивления. С другой стороны – хотя непонятно, что из себя предстовляет сегодня грузинская политика, грузинское обшество не сможет закрыть на это глаза и поддержет гальских грузин. Это самый короткий вектор по пути ликвидации Абхазии.

-Да, такая политика точно будет работать на национальные интересы Грузии. И очень инетерсный импульс – они рассматривают разогревание „мингрельского сепаратизма“ за Ингури, озабоченные правами сваном и мингрелов.
- Мингрельский сепаратизм – это не кастрюля, которую можно поставить на огонь и разогреть.

-Я задаю этот вопрос исходя из того, что 200 лет Россиисская империя разогревала мингрельский и сванский сепаратизм, точнее, старалась разогреть, но ничего не вышло. Странно как то вновь взяться за это. При том, что во время войны 2008 года, у меня сложилась впечатление, что россиисские войска, которые бродили по Самегрело, ждали, что население перейдет на их сторону, что, естетсвенно,  не случилось, и не могло случиться.
- Достовеорно знаю, что российские власти, администрация президента РФ рассматривали вопрос поддержки мингрельского сепаратизма – у них были экспертные оценти. Они пытались понять, можно ли мингрельский фактор использовать для развала Грузии. вы знаете, что давняя идеа российских экспертов, что Грузию нужно расчленить.

-Знаем.
-Эксперты пришли к выводу, что это невозможно.
Мое личное мнение состоит в том, что Мингрельский сепаратизм, может, и можно до какой-то степени разогреть, если взяться за это умом, но это сложно, потому что мингрельский национализм направлен не на отделение от Тбилиси, а на завоевания Тбилиси.

-По этому очень странно это слышать от абхазов, которые лучше русских знают характер нашей государственности, нашей ментальности.
-Они за завоевание Тбилиси. Во всяком случае, так настроена значительная часть современных мингрелов, но можно было эту тенденцию как то изменить.

-И у абхазов есть рычаги на это?
-что они моглы бы сделать – например, развивать мингрельский язык. Как я понимаю, сейчас в Грузии существует определённый зажим мингрельского языка, нет литературы, нет газет.

-Это не зажим – просто очень давно мы договорились, что нашим государственным языком будет картлийский диалект, все согласились, в первую очередь мингрелы. Вот и все.
-Это понятно – но всегда существует какое то внешнее давление и будут мингрелы которые этим недовольны.

-Недовольсво этим у нас считается плохим тоном.
-Нино, но мы говорим сейчас про абхазов.

-Я понимаю – но я поясняю, что и как воспринимает наше обшество.
-Но аббхазы могли бы это дело развивать. Они могли у себя развивать изучение мингрельского языка. Так же, как в Тбилси изучается абхазский язык, изучается абхазский фольклор, издается и т д. Понятно, что это имеет и политическое значение. Точно так же абхазы могли поступить с мингрельским языком. В Тбилисском Госудсртвенном Университети не преподается мингрельский – в отличии от абхазского языка, .который и изучается и преподается.

-Абхазский это второй государственный язык Грузии, по нашеи конституции  – естественно, что он преподается, а у мингрельского и сванского, так же, как у лазского, нет статуса.
-А вот абхазы могли бы сделать у себя кафедру изучения мингрельского языка, они могли бы устоновить контакты с той же лазсской диаспорой в Турции. Одним словом, можно было бы начать играть, но не думаю, что это сегодня быстро принесло бы им политические дивиденды, они ничего не делаи в этом направлении и все надо начинать с нуля.

-Рессурсы есть на это?
-Матеральные ресурсы всегда наидутся. У них есть образованная интелигенция, они могли би найти ресурсы – но ничего этого не далается. У них очень странный подход и к своей истории-  например, еще при старшем Кадырове чеченцы создали специальниый отдел, взяли несколбко ученых и по всем российским архивам начали искать документы по Чечне, копировать их и перевозить в чеченский архив. Ничего подобного нет у абхазов по отношении к свей истории. Они до сих пор не смогли создать полноценную систему образования на абхазском языке.

-Это я и имела в виду, говоря о рессурсах.
-Дело не в рессурсе, а в желании. Если бы они развивали мингельский национализм, развивали бы не абхазское, а мингрельское сознание у гальских грузин, это бы им принесло большие политичесские дивиденды. А то  как они собираются переписивать галлцев мингрелами, когда они себя называют грузинами. Если они хотят, чтоб гальские грузины называли себя мингрелами, надо помогать им учить мингрельский язык. Я спашивал абхазов об этом, но они не могут ответить. Повторю - поезд ушел и им нужно изменить свою политику или же это останется пустыми разговорами и этим все больше будут раздражать и гальских грузин, и Грузию, и мировое сообшество. Отсуствие этого драйва, отсуствие инновации связано с тем, что Абхазия копирует российскую модель. Тот, кто связывается с Россией, перенимает российскую политичесскую культуру, это как эпидемия – в Абхазию пришла та же коррупция, раскол обшества. Российская политичская элита антинациональна – и точно такой же становится правящая абхазсская элита. Ориентированная на собственное обогощение, корумпированая – и это приходит в Абхазию с русскими войсками, с русскими деньгами. Это плата за нахождение под зонтиком Россий. В данном случае абхазы, кроме лозунгов, вряд ли смогут предпринять какие-то шаги в отношенит гальских грузин, что в конце концов развалит абхазскую государственность, так как находится в прямом противоречий с остальным миром.
Но я могу понять их беспокойиство – сначала вопрос паспортизация галських грузин, а дальше встанет вопрос о возвращении беженцев-грузин. Тем более, если мы говорим о грузинах, имеющих российское гражданство, которые могут вернуться в Абхазию с Россий.

-Я тоже часто спрашиваю их об этом – если Абхазию признает мировое сообщество, то никто не поймет в современном мире их категоричный отказ от возврашений беженцев, тем более, факт, что у людей нет возможности, посетить могилы близких.

- Мы и раньще с вами об этом говорили - Абхазии повезло, что она не признана никем. Если бы Абхазию признал международное сообшество, вопрос беженцев решался бы в международных судах. С точки зрения ликвидации Абхазской государтвенности Грузия должна способствовать ее признанию на международном уровне. И следуюшим шагом было бы возвращение всех грузинских беженцев. Возможно, Анкваб тоже понимает это.